Tito ili Tuđman

U ove vruće dane samo ponavljam temu koja je neprestano na repertoaru i koja nikako da se skine s dnevnoga reda. Osobno ne vidim neke koristi od premetanja takvih tema, međutim, vidim nekoliko nelogičnosti:

1. zašto te dvije povijesne ličnosti moramo upoređivati i jednom anulirati drugu?
- svaka od njih je djelovala zasebno (kao državnici) i pridonijela je dijelu povijesti neovisno o našim ocjenama

2. raspolažemo li mi s dovoljno povijesnih fakata da možemo utvrditi sve pozitivnosti i negativnosti obiju osoba (pustimo sada političke orijentacije, subjektivna navijanja, rekla-kazala, etc)?

3. možemo li dovoljno biti objektivni u kritici svojih suvremenika s obzirom da povijest kao znanstvena disciplina uvijek koristi vremenski odmak

Ono što kao promatrač mogu reći: nijedna od strana nije raspoložena za neutralno promatranje i analizu, i to ne navedenih osoba, nego barem razdoblja u kojima su te osobe djelovale. Tako dolazimo do situacije u kojoj se sve promatra crno-bijelo bez mogućnosti da se nađe objektivna sredina. Na žalost, tako pristupaju i neki pojedinci iz struke koji svojem istraživanju pristupaju subjektivno, a povijest nije subjektivna, već je samo mi činimo takvom. Odatle proizlazi i ta famozna podjela na crvene i crne jer nezatvoreno poglavlje iz prošlosti ne daje sadašnjosti pravo na budućnost. Pokopajmo jednom te kosture iz ormara, ne dijelimo ih na više i manje krive, dajmo ih počinak koji zavređuju, obilježimo ga i omogućimo mladima da prerano ne ostare uz naše izgubljene bitke.

Neka Tito ili Tuđman budu Tito i Tuđman, dvije povijesne osobe koje jesmo ili nismo poznavali i koje su obilježile prošlo stoljeće u kojemu je naša uloga bitna onoj u publike. Dakle, na redatelja - nikakva. Ostalo neka pričeka one koji nisu ideološki opterećeni. Na žalost, mi za to još uvijek nismo spremni samo to ne želimo, a možda i ne možemo priznati.

stipe mesic o titu

Kad se govori o važnosti Tita za Hrvatsku, mora se znati ono najbitnije: da nije bilo Tita, ne bi bilo Hrvatske! Ni Hrvata...

- Zahvaljujući njegovu vizionarskom vođenju antifašističke borbe u Drugom svjetskom ratu, Jugoslavija se nije vratila kao kraljevina. Da se to dogodilo, u zemlju bi se vratio kralj Petar, ali i njegov ministar obrane Draža Mihailović. Jednu trećinu Hrvata bi likvidirao, jedna trećina bi pobjegla u inozemstvo, jedna trećina bi se asimilirala. Hrvati bi bili povijesna činjenica kao što su Tračani, Iliri, Kelti... Tito je od Jugoslavije stvorio federativnu državu u kojoj je Hrvatska bila federalna jedinica. ZAVNOH je proglasio federalnu Hrvatsku koja je u sastavu Jugoslavije zadržala svoju državnost...

mesic o tudjmanu

- Nepobitno je da je Franjo Tuđman želio samostalnu i suverenu Hrvatsku. Ali, Hrvatska bi bila stvorena i da na njezinu čelu nije bio Tuđman. Zato što su stvoreni povijesni uvjeti, Jugoslaviji nije bilo spasa.

Jugoslavija je dobila ospice i osula se

sharpie je napisao/la:

Jugoslavija je dobila ospice i osula se

jeste,ali je pitanje tito ili tudjman?

juga je dobila ospice ,tudjman se nasao na pravom mestu u pravo vreme(i pokupio slavu) ,mada je tito najzasluzniji za hrvatsku kakva je danas,posebno sa obzirom da je istru,otoke i dalmaciju otrgnuo od italijana i vratio na pravo mesto,u okvire hrvartske.

Ta dva lika se nemoze nikako usporedjivati, jer su imali moc u dva razlicita sistema. Tako isto Franjo je zivio uvjek pod pritiskom stampe (Feral), koja je cak pljuvala na njega kad je imao vlast u rukama, dok kod Tita je vladala cenzura i svaki autor sa kriticnim clankom se nasao brzo na Golom otoku.
Tito je djelovao u komunizmu, u kojem smo donekle bolje zivjeli nego ostale komunisticke zemlje, a Tudjmaj, moze se reci, otac nove Hrvatske drzave, koja je stvorena u teskim ratnim uslovima.

Macak je napisao/la:

Ta dva lika se nemoze nikako usporedjivati, jer su imali moc u dva razlicita sistema. Tako isto Franjo je zivio uvjek pod pritiskom stampe (Feral), koja je cak pljuvala na njega kad je imao vlast u rukama, dok kod Tita je vladala cenzura i svaki autor sa kriticnim clankom se nasao brzo na Golom otoku.
Tito je djelovao u komunizmu, u kojem smo donekle bolje zivjeli nego ostale komunisticke zemlje, a Tudjmaj, moze se reci, otac nove Hrvatske drzave, koja je stvorena u teskim ratnim uslovima.

i sta je pesnik hteo reci,koji je bolji,i koji je zasluzniji za stvaranje hrvatske?

Meni Tudjman, makar je i ona imao svojih buva i trpao u vlastite djepove...

Mislim da su obadvoica ukupno po onome sto su napravili na tim prostorima, povjesno negativne osobe.
Kad pogledamo retroaktivno, mislim da ovu tvrdnju nema potrebe obrazlagati.

MARTIN

tito je imao svijih dobrih strana ali i pun qrac mana počev od istrebljanje Hrvata bez suđenja pa do svega ostalog isto kao i Franjo imao je i dobrih i loših stvari. to što za neke stvari nije znao ne opravdava ga. ne možemo sve gledati crno ili bijelo ima tu puno sivoga a meni je Franc puno miliji od tite.

MARTIN je napisao/la:

Mislim da su obadvoica ukupno po onome sto su napravili na tim prostorima, povjesno negativne osobe.
Kad pogledamo retroaktivno, mislim da ovu tvrdnju nema potrebe obrazlagati.

MARTIN

hehe,kad pogledamo retroaktivno,tito je hrvatskoj dao ceste,zeljeznice,skole,bolnice,dvorane,stadione.sagradio je sto tudjmanu i njegovim naslednicima u narednih 200 godina za rukom nece poci...

please,kredite mi nemoj spominjat,jer hrvatska se vise zaduzila za deset,nego SFRJ za 35 godina.

Bio sam u Kumrovcu jednom tamo gdje se Joza rodio,ti sunce kako su to lijepo sredili cak su napravili i neku robnu kucu u sred sela...

agentprovocateur je napisao/la:

stipe mesic o titu

Kad se govori o važnosti Tita za Hrvatsku, mora se znati ono najbitnije: da nije bilo Tita, ne bi bilo Hrvatske! Ni Hrvata...

- Zahvaljujući njegovu vizionarskom vođenju antifašističke borbe u Drugom svjetskom ratu, Jugoslavija se nije vratila kao kraljevina. Da se to dogodilo, u zemlju bi se vratio kralj Petar, ali i njegov ministar obrane Draža Mihailović. Jednu trećinu Hrvata bi likvidirao, jedna trećina bi pobjegla u inozemstvo, jedna trećina bi se asimilirala. Hrvati bi bili povijesna činjenica kao što su Tračani, Iliri, Kelti... Tito je od Jugoslavije stvorio federativnu državu u kojoj je Hrvatska bila federalna jedinica. ZAVNOH je proglasio federalnu Hrvatsku koja je u sastavu Jugoslavije zadržala svoju državnost...

Glupost ... sve neki vidoviti ljudi!
Ovaj tekst je samodopadljvo napuhavanje u smislu "što bi bilo da je bilo"!!! To si ozbiljan čovjek na ovakvim "temama", a naročito ako je predsjednik države ne bi trebal dopustiti! Nu dobro, ipak je to S. Mesić! Bilo je i većih sranja iz usta tog političara! A nije on niti jedini!

agentprovocateur je napisao/la:

MARTIN je napisao/la:

Mislim da su obadvoica ukupno po onome sto su napravili na tim prostorima, povjesno negativne osobe.
Kad pogledamo retroaktivno, mislim da ovu tvrdnju nema potrebe obrazlagati.

MARTIN

hehe,kad pogledamo retroaktivno,tito je hrvatskoj dao ceste,zeljeznice,skole,bolnice,dvorane,stadione.sagradio je sto tudjmanu i njegovim naslednicima u narednih 200 godina za rukom nece poci...

please,kredite mi nemoj spominjat,jer hrvatska se vise zaduzila za deset,nego SFRJ za 35 godina.

Ajoj ... ma što je to s tobom!??
Ti si prije ipak pisal razumnije stvari ... to ide s godinami?

Ceste i željezničke pruge su izgradili još Austro-Ugari! Sve što se u Hrvatskoj glede prometnica gradilo za vrieme Jugovine, na neki se način nadovezivalo na to ... izim Jadranske magistrale i autoceste "sranja i drekarija" Zagreb-Belgrad!

Kad je trebalo napraviti pravi podhvat glede cestovnog povezivanja hrvatskoga juga i sjevera (auto-cesta "Kralj Tomislav" alias auto-cesta Zagreb-Split) to je proglašeno nacionalističkim projektom, a novac koji je prikupljen plasiranjem obveznica je poslije sloma MASPOKA potrošen "turborentabilnu prugu Belgrad-Bar"! Još jedna u nizu pljački koje je Hrvatska šutke odtrpila ... u ime "sranja i drekarija" naroda i narodnosti SFRJ, velike vizije velikog hohštaplera i masubojice!

Bez obzira što se dosta toga popljačkalo u razdoblju privatizacije ratnih godina... Hrvatska je napokon krenula tamo gdje je zakočena još 1918. godine! Preko sedamdeset godina sranja se ne može preskočiti u desetak godina ... neke stvari ipak trebaju vremena!

A Yugo-Slovencima izgradio NE Krhko