Hrvatska i njezine granice

Zato što su naši političari šupci koji se ulizuju svima. Jednog dana kada počnemo sami sebe poštivati i kada budemo rekli DOSTA tada će nas poštivati i drugi. Te bojimo se ovih pa što će reći oni pa nemojmo zbog onih, samo ustupci, sramota za sve one mrtve i sve žrtve Domovinskog rata. Sramota.

Mislim da pitanje državnih granica ima trend smanjenja aktualnosti i samim tim napetosti, posebice u fazi približavanja Republike Hrvatske Europskoj uniji.
Rat s teritorijalnim pretenzijama bilo koje države u Europi ne bi smio biti imperativ budućnosti, već samo jedno od poglavlja učiteljice života - povijesti.
Ali, to je samo moje mišljenje.
Na Internetu možete naći i druga razmišljanja, manje ili više argumentirana, neka ilustrirana i podacima iz raznih izvora...

Link na zanimljiv tekst preuzet iz Večernjeg lista: http://www.poskok.info/index.php?option=com_content&task=view&id=8909&Itemid=1

Link na knjigu o hrvatskim granicama: http://knjiznica.hazu.hr/WebCgi.exe?Tip=Listic&Jbmg=020148&Baza=1

budale nemogu se dogovoriti i prepustiti 100 ili 200 metara zemlje, neko kupe politicke poene, pa cak i da se radi o kilometru to je za drzavo malo, mogu se dogovoriti a nece, moraju nabijati dnevnice

una je napisao/la:

budale nemogu se dogovoriti i prepustiti 100 ili 200 metara zemlje, neko kupe politicke poene, pa cak i da se radi o kilometru to je za drzavo malo, mogu se dogovoriti a nece, moraju nabijati dnevnice

Čini mi se da je ovo u svezi s političkim poenima pogodak u sridu!
Nigdje nisam naišao na podatak o vrijednosti spora na bilo kojoj točci granice RH, pa sam sklon vjerovati kako većina tih sporova prostječe iz inata i ubiranja političkih poena, s obje strane granice, od izbora do izbora. Sve mi to sliči seoskim sporovima poput onoga: Čija je koka snijela jaje na mrginju?*
___________
* mrginj = međa, granica između dva vlasnika zemljišta

Macak je napisao/la:

Zasto Hrvatska ima toliko problema sa susjednima vezi njezinih granica. Sto vi mislite, u cemu je problem?

pa nema bas.
na karti je vukovar naznacen,niti srbija ima aspiracije,niti se lokalno srpsko stanovnistvo po bilo kojem pitanju protivi hrvatskom autoritetu.

ovo na slovenackoj granici je samo pitanje sticanja sitnih politickih poena slovenackih politicara,a ne pravi medjudrzavni spor.

neum,zar se to moze nazvati teritorijalnim sporom uopce?

i sta je ono kod crne gore?
prevlaka.pa crnogorci su toliko ponizni sada,da speru sramotu zbog dubrovnika,da ce uz prevlaku dati i boku,bez brige.

agentprovocateur je napisao/la:

pa nema bas.
na karti je vukovar naznacen,niti srbija ima aspiracije,niti se lokalno srpsko stanovnistvo po bilo kojem pitanju protivi hrvatskom autoritetu.

ovo na slovenackoj granici je samo pitanje sticanja sitnih politickih poena slovenackih politicara,a ne pravi medjudrzavni spor.

neum,zar se to moze nazvati teritorijalnim sporom uopce?

Ja mislim da oko Vukovara nema spore, nego radi onih par hektara zemlje oko dunava.

pa to bas i nije neki spor,kako je dunav menjao svoj tok,tako se prividno menjala i granica,nisam siguran da se cak i o hektarima radi.

Da, Dunav mjenja svoj tok i tu nije nista sporno, al ga nije u tih 17 godina toliko promjenio, jer kako sam napisao, mislim da se radi od par hektara livade.

Macak je napisao/la:

Da, Dunav mjenja svoj tok i tu nije nista sporno, al ga nije u tih 17 godina toliko promjenio, jer kako sam napisao, mislim da se radi od par hektara livade.

ok ,macak,ali stvarnog spora oko granica nema ,osim onog sa slovenijom.(a i to je politicki motivirano)

pisem u kontekstu teme,niko zapravo ne poseze za hrvatskim teritorijem.

agentprovocateur je napisao/la:

ok ,macak,ali stvarnog spora oko granica nema ,osim onog sa slovenijom.(a i to je politicki motivirano)

pisem u kontekstu teme,niko zapravo ne poseze za hrvatskim teritorijem.

Sjecas se onih incidenata koji su bili na granici Srbije i Hrvatske, kad je vojska Srbije cak zarobila civile jer su isli u obilazak svoje zemlje?
Neznam sada tocno, jer se taj spor sa Srbijom rijesio, posto ni ne zelim ovde nagadjati...

E macak to što spominješ nije nikakav spor. Seljaci imaju tamo zemlju ali to pripada smrdiji i tu mi ne možamo ništa, samo što je vojska htjela malo pokazati zube. Gle sve su ti to sa srbima takva posla oni su qrče a nemaju zašto a alpski srbi su sada u poziciji da mogu zajebavati pa svu onu frustriranost koju su godinama skupljali kao inferiorni narod sada ispoljavaju jer mogu a naši političari su govna pa se samo ulizuju, sve za ulazak u EU ali nadam se da ćemo na referendumu glasovati protiv.

Macak je napisao/la:

agentprovocateur je napisao/la:

ok ,macak,ali stvarnog spora oko granica nema ,osim onog sa slovenijom.(a i to je politicki motivirano)

pisem u kontekstu teme,niko zapravo ne poseze za hrvatskim teritorijem.

Sjecas se onih incidenata koji su bili na granici Srbije i Hrvatske, kad je vojska Srbije cak zarobila civile jer su isli u obilazak svoje zemlje?
Neznam sada tocno, jer se taj spor sa Srbijom rijesio, posto ni ne zelim ovde nagadjati...

dali si se macak imao prilike upoznati sa radom drzavne komisije ,na celu sa djilasom ,koja je utvrdjivala medjurepublicke granice,norocito one u podunavlju i baranji,neposredno po okoncanju drugog svetskog rata?

Ne agente, zato sam i napiso ovo.

Neznam sada tocno, jer se taj spor sa Srbijom rijesio, posto ni ne zelim ovde nagadjati...

Macak je napisao/la:

Zasto Hrvatska ima toliko problema sa susjednima vezi njezinih granica. Sto vi mislite, u cemu je problem?

Zato što imamo nesposobnu vlast/diplomaciju. Kada svi skuže da nas mogu zahebavati kako im paše, odmah navale.

una je napisao/la:

budale nemogu se dogovoriti i prepustiti 100 ili 200 metara zemlje, neko kupe politicke poene, pa cak i da se radi o kilometru to je za drzavo malo, mogu se dogovoriti a nece, moraju nabijati dnevnice

Oprosti, ali nikome se ne daje ni pola metra, a kamoli 200 metara. Imam i ja zemlju na granici sa Slovenijom pa nije Slovenija. Nitko normalan na ovome svijetu nikome ne prepušta ni komadić teritorija. Nebitno bio to cm ili km kvadratni. Nije tu stvar veličine nego mađunarodnoga prava koje se ne poštuje čak ni u predarbitrarnom razdoblju.

Da bi bilo koji rat započeo, nužno je postojanje uzroka, društvenih uvjeta i cilja ratovanja.
U svome danas objavljenom tekstu http://www.net.hr/vijesti/page/2007/07/31/0602006.html predsjednik Mesić, pored ostaloga, kaže:
- Ja se nisam ni u čiji posao miješao, već sam u dogovoru s državnim odvjetnikom poslao čovjeka da dođe do određenih materijala do kojih smo smatrali da možemo doći. Kada završe ratovi u svijetu, onda u ratovima profitiraju ratni profiteri koji završe u zatvoru. Nažalost, kod nas još uživaju u onome što su opljačkali narodu i ovoj državi", izjavio je predsjednik Mesić.
Dakle, nazire se dio odgovora u svezi s početkom ovog posta: Ratni profit spada u uzroke, ali i ciljeve ratovanja.
Društveni uvjeti postupno su stvarani tijekom propadanja i konačnog kraha socijalizma (Gorbačov, Berlinski zid, Sindikat u Poljskoj, krah Varšavskog vojnog saveza...).
Stvoreno društveno bogatstvo bilo je cilj kojega je trebalo "jamiti", kako to popularno kaže general Rojs.
A da bi se stvorili uvjeti za "jamljanje" društvene imovine, trebalo je zamutiti vodu što više! Najmutniju vodu i slabljenje utjecaja države na progon lopova i kriminalaca svih vrsta uvijek donosi rat i s njim izazvano izvanredno stanje. U toj mutnoj vodi plivali su ratni profiteri, često savjetovani stručnjacima iz inozemstva, od kojih je jedan iz Kanade (prezime znam, imena se ne sjećam), na pitanje jednog direktora:
- Kako poslovati sada, do privatizacije vlasništva?, odgovorio:
- Što lošije - to bolje!
Tako je i bilo, do tada uspješna društvena poduzeća propadala su kao da ih je kuga morila. Onda, pod blagoslovom države, banke osiromašiše dajući tzv. "menadžerske kredite" podobnima, i tako nastadoše prvi tajkuni, na teret države, a ustvari na teret svih uposlenih.
To je bio uzrok i cilj ratova na teritoriji bivše SFRJ.
Sada preostaje zataškavanje slučajeva nezakonite pretvorbe vlasništva s ciljem zastare.
Jednom je predsjednik dr. Tuđman izjavio medijima kako će poslije pretvorbe vlasništva, iz društvenog u privatno, neminovno nastati 200 privilegiranih obitelji, smatrajući da je to kolateralna (usputna) šteta. A meni se čini da pored tih 200 povlaštenih obitelji RH ima barem još toliko ratnih profitera.
Uvjeren sam da će povijest jednoga dana, s povijesne distance od barem 30 godina, dati uvjerljive odgovore glede uzroka ratova na teritoriji bivše SFRJ, te da će veći dio ovoga posta biti verificiran.

Uzrok rata? O čemu ti pričaš? Pogledaj malo novine i izvješća iz 90-tih. Uzrok rata leži u ekspanziji srpskog imperijalizma i želje za što više novaca iz RH. Mi se sjećamo prijedloga Tuđmana i Kučana o labavoj konfederaciji gdje bi imali zajedničku vojsku i carinu ali bi policija bila po teritorijalnom principu a svatko bi imao svoju blagajnu osim što bi uplaćivali određeni dio novca u zajednički fond. Ali to srbiji i miloševiću nije odgovaralo. Sjećemo se mi i onih konferencija i sastanaka svih predsjednika republika po glavnim gradovima republika i viceva na račun toga. Meni osobno ne trebaju sada sranja o tome kako su rat počeli ratnio profiteri i ne znam tko. Znamo jako dobro tko je počeo rat, čije su paravojne postrojbe napadale policijske stanice i policajce odvodile u kazamate gdje su mučeni i ubijani, civila koji su mučeni, sillovani, pljačkani i šikanirani,. Ako su neki zaboravili ima nas koji pamtimo ako ni zbog čega drugog onda zato što su naši najmiliji nastradali.

gibo je napisao/la:

Uzrok rata? O čemu ti pričaš? Pogledaj malo novine i izvješća iz 90-tih. Uzrok rata leži u ekspanziji srpskog imperijalizma i želje za što više novaca iz RH. Mi se sjećamo prijedloga Tuđmana i Kučana o labavoj konfederaciji gdje bi imali zajedničku vojsku i carinu ali bi policija bila po teritorijalnom principu a svatko bi imao svoju blagajnu osim što bi uplaćivali određeni dio novca u zajednički fond. Ali to srbiji i miloševiću nije odgovaralo. Sjećemo se mi i onih konferencija i sastanaka svih predsjednika republika po glavnim gradovima republika i viceva na račun toga. Meni osobno ne trebaju sada sranja o tome kako su rat počeli ratnio profiteri i ne znam tko. Znamo jako dobro tko je počeo rat, čije su paravojne postrojbe napadale policijske stanice i policajce odvodile u kazamate gdje su mučeni i ubijani, civila koji su mučeni, sillovani, pljačkani i šikanirani,. Ako su neki zaboravili ima nas koji pamtimo ako ni zbog čega drugog onda zato što su naši najmiliji nastradali.

To o čemu pišeš je opće poznato i to su najjači uzroci rata. Svaka čast ratnicima na prvoj borbenoj crti, naročito dragovoljcima Domovinskog rata. Oni nemaju ništa s prljavom stranom, koju su vodili "psi rata".
Daleko iza prve crte bojišnice vodio se prljavi rat, za otimačinu i ratni profit, njega i danas ispaštaju hrvatski generali, po zapovjednoj odgovornosti, kao da su mogli spriječiti zločine pljačkaša kojima nisu ni zapovijedali.
O tomu ja pišem. Ima previše indicija i dokaza, pa je pravo čudo što Državno odvjetništvo, MUP, USKOK i druga tijela ne uspijevaju pred lice pravde dovesti ratne profitere.

Dopuna posta:
Dok su jedni branili RH od agresije, drugi su "jamljali", o čemu više možete saznati na linku: http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=330&Itemid=1
Tko li je pisao scenarij ratnim profiterima još daleke 1990. godine?
To što informacije s navedenog linka nisu cenzurirane ne znači istodobno da su netočne.
Da li je sada malo jasnije da je ratno profiterstvo jedan od uzroka ratova na tlu bivše SFRJ, posebice kada se ima u vidu da su malverzacije u pretvorbi ogromnog društvenog bogatstva u privatno započele još 1990. godine?

A sta je ono oznaceno na onoj karti nesto cini mi se bas oko Kostajnice dje tu zapelo?

Ne znam što uopće želiš s tim reći? Da li zbilja ne znaš ili se ono kao qrčiš? Čega se pametan stidi s tim se budala ponosi.

O.k